群聊人数：22人
群主：
李明义 信得科技研究院院长、山东特种经济动物学会副秘书长
成员：
李明义 信得科技研究院院长、山东特种经济动物学会副秘书长
王 丽 国家粮食局助理研究员
周玉晓 山东省畜牧协会生猪产销分会专家组组长
韩治军 山东省畜牧协会生猪产销分会副秘书长
雷胡龙 上海市农业科学院畜牧兽医研究所副研究员
付莲蓉 南京农业大学动物营养研究中心、南京农业大学新兽药开发工程中心、南京威泰砝码兽药研究所运营经理
卢振辉 万泰认证副总经理、研究员
陈海宝 浙江艾杰斯生物科技有限公司、杭州康源饲料科技有限公司动保事业部
全国猪场、兽药、饲料企业代表
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聊天记录
“无抗”是个伪概念？
听听他们怎么说！
“李明义教授”
并非不能使用抗生素，而是要合理地指导使用抗生素，不要滥用！第一类抗生素，可以照常用。比如阿莫西林，主要针对上呼吸道感染，对此类细菌用药，我们可以使用抗生素；第二类抗生素，需要指导性使用，比如头孢类、大环内酯类；第三类抗生素，禁止使用，并不是完全不能用，在常规情况下能用其他抗生素治疗的，就不要用，如在动物身上使用的金刚烷胺、金刚乙胺、利巴韦林等抗病毒药，这是目前我们仅有的几类抗病毒药物，如果这些病毒产生耐药性，一旦动物和人感染病毒，将无药可治。
“陈海宝先生”
聚在这里来谈无抗的概念，我想是一件非常迫在眉睫的事情。所谓的无抗，刚才李老师也介绍过，我想我们要首先把“无抗”的概念界定得非常清楚：第一点就是在饲料当中应该不含有抗生素，第二点是在养殖过程中，一些保健类的抗生素产品应该逐渐被取代掉，但临床治疗中一定还是会用到一些抗生素。要明确的是不能滥用抗生素，在这一点上达成共识，对我们将饲料的“无抗”以及养殖过程中保健类产品的“无抗”纳入到无抗范围来讨论，才是比较现实的。
“周玉晓先生”
感谢赛尔传媒和信得科技提供这样一个交流的平台，我从事这个行业有51年了，对今天的主题，“无抗”，深有体会。抗生素的出现是人类社会的进步，它为人和畜禽疾病的预防、控制和治疗，以及促进畜牧业发展方面，发挥了不可低估的作用。但随着社会的发展，现在又开始向无抗方向发展，我赞同这种做法，也认同李教授的观点。无抗不是把抗生素妖魔化，是不能滥用和乱用，必要的时候可以用抗生素。可以说，抗生素的控制是社会发展的必然。
“雷胡龙先生”
我从事的工作主要是与动物营养与饲料相关，所以今天的侧重点还是在“饲料无抗”方面。去年我们在上海也开过一个关于无抗的会议，在会上多数的观点更倾向于将“无抗养殖”定义为“在养殖过程中，不以预防和促生长为目的在饲料中添加抗生素”，而在养殖过程中进行对抗性治疗是可以使用抗生素的，刚才前面几位专家也讲到这一点。目前大家认为，在养殖过程中完全不使用抗生素，这也不太现实，就像说到人的时候，有一种观点称“人生了病，不要去治病，而要去食疗，比如吃绿豆一样，等等……”这是不现实。
“辽宁饲料企业代表”
我是来自辽宁的饲料企业，我非常赞同雷博士的说法，真正的无抗养殖是比较遥远的。我曾经看到一个一线饲料品牌，一种教槽料中含有6种抗生素，我大吃一惊，以前最多看到过3种。所以，我认为目前要做的首先就是规范抗生素的使用，接下来，要有一个逐渐筛选、淘汰的过程，不要从一个极端走到另一个极端。
“无抗养殖”成本高？
你真的确定吗！
“吉林养殖协会代表”
我来自东北长春农安县，这是全国养猪大县，我是农安县养猪协会会长，我们自己还有一个合作社，有一万多名养殖户，也是国家级示范社。以前我对无抗养殖的了解不是很多，但是对北京赛尔传媒的了解比较多，组织的各种会议也都参加了。实际上，我们的猪生产水平非常差，也很难赚钱，我一直不明白一个问题，在“无抗养殖”这条路上，我们现在已经发展到什么阶段，大范围推广是否真的可以实现？这些猪生产出来以后，成本会有多高？溢价能否得到市场普遍认可？在“无抗养殖”的改革过程中，有哪些需要重点关注的地方？
“河南兽药企业代表”
刚才农安这位朋友在问成本是否会增加，我自己没有做过相关调查，但从感觉上应该不会增加太多。如果饲料质量、环控和保健都没有问题的话，猪是不会大面积发病的，就像杨经理说的，小孩出生后也并不是每天在用药。我们经常做一个比喻，士兵为了预防在战场上受伤，你会挂着吊瓶提前使用青霉素吗？不会。长期使用抗生素对养殖企业是没有好处的，我们药厂有些技术员有些会辞职转行去养鸡，结果成功率反而更低，因为他们直接从药厂拿药成本比较低，为了增加防病效果就会多用一些，结果却更难养。刚才李教授也讲到“是药三分毒”，它不起好作用肯定就会起到坏作用，造成机体免疫力下降，肝肾受到损伤，结果不用抗生素的，就像雷老师说的结果反而更好、更健康。
“某地猪场代表”
与传统养殖相比，无抗养殖的成本更高，但猪价目前还是差不多的，所以我还是比较关心，从养殖户的切身利益出发，无抗养殖的优势在哪？
“周玉晓先生”
无抗对养殖户有什么好处？这个问题我是这样理解的。对于养殖户自身利益来说，有人说增加抗生素会增加成本，我认为对猪料来说增加抗生素是降低成本，确实能够促进猪的生长，效果很明显，特别是青霉素。可是有个问题，如果养殖环境好，抗生素一点用都没有，不会起到促生长作用，如果养殖环境差，细菌感染率特别高，这时候抗生素才能促生长。也就是说，我们的养殖行业必须改变养殖环境，外环境好内环境就好了。所以，不用抗生素能不能降低成本，绝对可以。
“无抗养殖”第一步？
解决日粮问题！
“韩治军先生”
随着全社会对环保和食品安全方面越来越重视，我们山东养猪协会一直在推广无抗饲料，在协会的论坛或培训中也会邀请这方面的专家来讲，最后发现还是没有形成合理的方案去推广。刚才李教授讲得非常好，但最后方案还是落实在终端环节，而在养殖户的实际生产中很难做到停止使用抗生素，许多环节都不可能离都得开抗生素，所以还是要考虑到推广所面临的实际情况。
“付莲蓉女士”
做无抗养殖首先就是要解决无抗日粮问题——无抗饲料。目前国家已经禁止硫粘的使用，接下来还会有一些饲用抗生素也将会陆续禁止使用，如果没有合理替代抗生素的产品，在饲料早期阶段，特别是在教槽料、保育料阶段，腹泻是非常严重的。我们目前在研究发酵溶菌酶，我相信发酵溶菌酶在未来饲料替抗方面会发挥很大的作用。
“周玉晓先生”
消毒和防疫非常重要，我认为，在饲料领域，要重点研发有利于消化、减少对猪只（特别是仔猪）肠道刺激的饲料，此外，要关注蛋白含量与酶制剂的活性和稳定性，希望未来能有更多效果更好、无副作用、对人畜健康无害的抗生素替代品出现。
“辽宁饲料企业代表”
现在大家考虑比较多的是在添加方面的探索，而在饲料原料的处理上，讲得非常少，不仅要从添加剂手段去解决无抗养殖的问题，同时也要应该从原料处理上把消化率提高、把抗营养因子降到最低，我们现在的加工工艺不足以将大豆蛋白的抗原性消灭，因此饲料企业应该提高原料的处理工艺，将饲料原料加工到能够与动物肠道消化系统相匹配的程度。只有做到从源头上去保证它的肠道健康，再与一些管理、生物安全措施结合起来，才能够综合解决肠道健康问题。打个比方，小猪的抗应激性往往比小孩的抗应激性要高，儿童食品能够不添加抗生素，健康却没出现什么问题，小猪应该也有这个能力。
我有这样几点感受。在自然状态下，仔猪应该是两个月左右断奶，50-60天以前属于乳猪阶段，它的食物应该是奶，在断奶的过程中才逐步去适应一些植物性的食物。而我们现在21天或28天断奶，后面就给它吃饲料。实际上，在幼龄阶段它就应该吃乳蛋白、酪蛋白、乳糖，我们现在给它大豆蛋白、淀粉这些植物蛋白，跟它本来要吃的东西差距太大，它的肠道怎么会健康呢？同时，我们现在对原料的处理工艺很简单，不使用生物手段去处理，能不出问题吗？肠道这边的问题已经严重到冒烟，饲料那边大量添加抗生素，没有做到釜底抽薪。所以在现阶段，要在幼龄阶段完全做到无抗真的非常难。
“无抗养殖”模式下降本增效？
绝不仅仅是从饲料抓起！
“陈海宝先生”
刚才李老师介绍了一些无抗的具体方案，从各个环节，如免疫力问题、杀菌抑菌问题、营养平衡问题、维生素的补充问题等等很多方面来谈，已经考虑得非常多了。事实上，我们在养殖过程中有几个原则，第一个，阻断病原微生物入侵，如果有一个很好的消毒剂就可以；第二个，让动物比较愉快地生长，可以考虑一些中药提取物，当然也可以考虑溶菌酶，他们有一些共同点：调节肠道微生物菌群，改善动物亚健康状态，提高免疫力，保证肠道内容物的完整性，解决肠道健康问题等等。提高动物的生长速度和饲料转化率的关键，就是要维持动物体内的肠道健康。
“雷胡龙先生”
我们认为，在养殖过程中，常规饲料中是不需要添加抗生素的。我个人的观点是无抗养殖高于传统养殖，这里的“高”是指要求更高、产品品质更高。无抗养殖在养殖过程中肯定有其他的要求，比如对环境的要求，对防疫的要求，以及对饲养密度的要求等等，我们要去思考在以上这些方面应该做到什么程度。
第一点，在追求利润的时候，我们往往都在增加密度，但是这也有一个限度，为什么现在猪场容易发病，跟养殖密度也有很大的关系。
第二点，在品种上，我们目前用的大多还是外三元品种，以前有一位育种专家讲过，我们以前的育种方向就是追求要快、要多产瘦肉，当时我们在做论文的时候也发现这个规律，长得快的猪往往抗病力都差，这也就是为什么国外品种的抗病力比不过我们国内地方猪品种的原因，因为在品种上，我们一直都是依赖于从国外引种，虽然这不是一个人能够解决的问题，但这至少是一个问题。
第三点，对饲料的认识方面还存在很多误区，认为高蛋白的饲料才是好饲料，但去年我们在上海做过一个实验，是直接在生产条件下做的，实验组使用的就是低蛋白饲料，结果没加抗生素的低蛋白饲料反而比其他的效果还要好，当然，实验场学生的管理可能比较精细，但实验条件完全是养殖条件。
第四点，如果在饲养管理上做得更精细，也能对无抗养殖起到一个辅助作用。我相信要做到无抗如果仅仅是在饲料中不用抗生素而不去改变其他方面，是很难做到的，无抗养殖还是要从多方面来做。
“辽宁饲料企业代表”
我参加了很多无抗的会议，大家目前的想法就是寻找一些替代品，但是要做到完全替代也不太现实，比较合理的一种做法是寻找综合性解决方案。包括养殖综合环境的改善、养殖密度的降低、温度环境的控制、生物安全等等系统性的措施。
“河南兽药企业代表”
雷老师刚才说他的很多同学做蛋鸡、肉鸡用药量比较大，我也调查过，前几年用药量确实比较大，但近几年状况好了很多，今年3月份我在山东地区调查了一下，山东地区肉鸡用药大概降到0.6-0.8元，用药量是很小很小的，以前都是2元左右。
我概括主要有以下几点原因，降低了用药量，饲料营养、环境管理、疫苗、生产管理都做得比较到位，本身是不应该得病的，以前出现问题的原因在于管理跟不上，并没有将养鸡或养猪当成一项长期的事业去做，生病就会大量用药，近几年，10万以上甚至更大规模的养殖场的管理者开始重视管理问题，在管理、防疫包括微生物、益生菌这些东西的使用，还是起到很大作用。2000年前后，很多人都在使用金刚烷胺和利巴韦林，当时养殖场都很关心，以后国家禁用这些成分，猪和鸡要怎么养。其实现在市面上已经很少用到这些东西了，从生产角度来说，兽药企业基本不会越过这条红线，而从使用角度来说，养殖企业的管理者素质和企业规模已经到位，他们自身就不会去使用这些东西，但目前这些病依然能够得到有效控制，像李教授刚才讲到的一些中药、微生物、肽类产品的使用起到了很大的作用。
为什么征集“无抗大使”？
因为“食品安全”需要更多人来推动！
“周玉晓先生”
我们生产蛋、奶、肉是为了什么？给社会提供产品，所以我们也要对民族、国家和社会负责，起码要提供无毒、无害、无抗生素的产品，这是一份社会责任，如果做不到，就不应该从事这一行。
“付莲蓉女士”
今年蛋鸡行情是非常差的，从18亿蛋鸡，到今年上半年淘汰后还剩下14亿蛋鸡，相当于平均每一个人一只蛋鸡，在产能严重过剩情况下，品牌蛋以及无抗安全蛋已经成为我们消费者所追求的产品。因此，对于兽药企业、饲料企业以及添加剂企业，推广无抗方案则无旁贷，是我们作为畜牧人应尽的责任和义务。
“卢振辉先生”
经常有人会问，你这样一个外行人跑到养殖行业凑什么热闹，我想在这里分享一下，我为什么会对这件事感兴趣，同时，也将很多精力投入到这份事业当中。去年8月，我和夫人在超市里购物，在买鸡蛋的柜台，旁边有一个年轻妈妈也在买鸡蛋，柜台上有普通的鸡蛋，也有在外包装盒上印着“无抗”字样的无抗健康蛋，这种蛋的价格比普通商品蛋贵近一倍，这位年轻妈妈毫不犹豫地买了无抗鸡蛋，但在买了以后又轻轻地嘀咕一声：“这到底是不是真的无抗鸡蛋？”
我现在从事的职业就是与食品安全检测相关，所以当时给我的第一个想法就是：市场需要这样的产品，有消费者愿意为这样的溢价买单。随后，我们又进行了进一步的研究，消费者愿意为这个溢价买单，但同时可能也很难相信这就是真正的安全产品，需要有这样一个机制来让他相信，从而建立起对食品安全的信任，而传递信任正是第三方认证机构存在的价值。
“雷胡龙先生”
我们在上海，可能是因为地域性的问题，因为我在四川待了十几年，在广东待过三四年，其余时间都在上海，这几个地方给我的感受是，在四川去提无抗，我很多朋友都在做养殖，他们肯定会告诉我这不现实，在广东呢，一家跟我联系比较紧密的饲料企业，我曾经把他们饲料中的抗生素减到只剩两种，一个是金霉素，一个是硫粘，而且把量减到只剩1/3或1/4，在养殖场使用过程中没有出现问题，但过了两三个月，这家企业还是把量加上来了，他说我怕万一有一天我把饲料卖到一个有病的猪场中去，一旦爆发疾病肯定会检查饲料方面的问题，他认为不管有没有用，我先加进来，反正成本也不高，他们就是这样看待这个问题的。
而在上海这边，因为我爱人从事农产品质检工作，每年政府部门都会拨专款，到各大超市进行突击抽样检查，而且有时还会进行交叉检查。上海很重视食品安全，我自己在上海的超市里购物时也看到过，像刚才卢老师提到的松林，他们的产品比普通产品价格平均要高5元以上，跟我们单位长期有合作的上食五丰，普通猪肉14元/斤，他们的猪肉要卖到28元/斤，在上海随处可见，爱森的猪肉也差不多是这个价位。为什么他们会卖这么高的价格，为什么要做这个产品？一个是品牌有影响力，另外一个就是无抗养殖做得比较好。
“无抗大使”在行动，你呢？
快来加入我们！
“付莲蓉女士”
替抗产品目前是一个热门，国家也在鼓励一些大学和研发机构开发这一类的产品，我相信在未来的时代，也鼓励一些添加剂企业往这方面去发展，饲料企业研究和验证替抗方案势在必行，兽药客户主要面对的都是一些养殖场，农业部也在养殖场启动了相关检测并且在食品产业链中去追踪食品安全问题。抗生素的滥用监管在未来五年在农业部也是一个重要的管理方向，兽药企业可以开发一些添加剂产品、中药、微生态制剂、酶制剂等等，来迎合目前这个市场。
“王丽女士”
我的专业是动物营养与饲料，我们单位致力于研究发酵酶解饲料、发酵菜粕、棉粕和新型高效微囊化乳酸菌等。目前在推广上，许多养殖户还难以接受饲料中不添加抗生素，但我们一些实验研究表明，益生菌对于提高生产性能、促进肠道发育、提高饲料效率以及提高免疫力方面都有显著效果。无抗饲料是一个世界性难题，所以还是要集结整个行业的力量来推动无抗饲料的发展。
“卢振辉先生”
我们走访了包括上海农科院畜牧兽医研究所在内的很多高校和科研院所，主要探讨技术可行性层面的无抗养殖，很多专家认为这个技术是可行的，关键是要把“无抗养殖”的定义界定清楚。那主要的服务对象，养殖企业对这件事怎么看，他们是否感兴趣？我们走访了一些大型养殖企业，如上海松林、浙江青岩、内蒙家育、嘉吉饲料养殖企业等等，与这些养殖企业达成了两点共识：第一点，不将抗生素添加到饲料中作为预防性治疗及促生长剂使用，但是可用作对抗性治疗，这种观点也是世界范围内广泛接受的。第二点，有养殖企业提出，如果市场上普通猪肉卖15块，无抗猪肉就可以卖到20块，这意味着养殖企业从无抗养殖中看到了商机，认同无抗养殖模式下输出的产品可以获得较高的溢价。这样养殖企业（供给侧）和消费者（需求侧）双方对无抗养殖已经达成了一个共识，这也给了我们信心。
在政府“大众创业、万众创新”的号召下，畜牧行业也进行了大量的改革，允许检测机构与养殖产业链各环节共同探讨技术规范，按照统一的标准建立认证制度，到国家认监委申请许可后开展这项活动，向消费者传递这份信任。这个项目从去年12月份开始启动，目前在专家的支持下，已经建立了初步的认证制度，概括起来就是输出“两张证书”（无抗生素养殖证书、无抗生素产品证书）和“一个标签”（防伪标签），进入市场后主要有两种途径，对预处理冷鲜肉加贴防伪标签，对零售点颁发柜台展示证书，这项工作预计在今年7月份正式启动。
今后希望由我们这些外行业人士与养殖领域专业人士共同努力，通过第三方认证的手段，与市场运行机制和政府推动作用相结合，共同推动国内无抗养殖事业与食品安全事业的发展。
“雷胡龙先生”
去年参加无抗养殖论坛，我就提出一个观点，如果要真正做到无抗养殖，政府发挥的作用肯定要更大一点。消费者要买好猪肉，却不知道市场上这么多品牌应该相信谁。我认为，猪肉市场应该有一个评价体系，在统一的标准下，什么样的猪肉应该卖什么样的价位就非常清楚了，这是很关键的。如果真正做到无抗养殖，应该要把成本提高一些。我们曾经做过一个测试，对淘汰率、死淘率与生产性能等进行综合评估，折价后预计不会超过20-30元/斤。据我了解，祥欣公司现在全场已经做到30公斤以上完全不用抗生素，30公斤以下的猪可能还在使用抗生素，因为祥欣的猪肉本身就没有卖到高价，就是普通猪肉，主要还是以销售种猪为主，祥欣作为一家种猪场都能做到30公斤以上完全不用看生素，其他猪场企业也可以。30公斤以下，我们也曾经做过酸化剂、益生菌方面的实验，在小范围内是成功的，但猪场很注重全场的安全性，我们也在逐步扩大实验范围，去评估这种做法的风险性和可行性，和企业一起推进无抗养殖的发展。无抗养殖的推进，首先还是要把猪肉价格提高，在这方面，鸡蛋做得比较好，消费者都比较认可无抗蛋或有机蛋。
去年十月份全国动物营养大会上，有很多大学的专家都在尝试做低蛋白氨基酸仔猪料，这当然是一项很老的技术，但他们都很认同，这也许是一个方向。虽然目前保育猪要做到无抗养殖可能有难度，但只要大家有心想把无抗养殖做下去，我认为是可以做成的。
“陈海宝先生”
刚才有位朋友提到溶菌酶的问题，我来回答一下。第一个是关于溶菌酶耐温的问题。我想我们都知道，在做饲料的过程当中，在85℃以下（低于90℃）这个高温期，大家都会很担心，我们有相关资料和实验验证发现差不多有20%的损失率，我们提供推荐量的时候，已经考虑到这个问题。
第二个，关于饲料成本问题。加入我们将饲料中的抗生素全部替代掉，成本是会比较高的，以教槽料为例，每吨会增加180元左右，这也是很多饲料厂顾虑的地方。
第三个，关于有益菌。溶菌酶是机体中本来就存在的，我们可以把它分成动物型溶菌酶、植物型溶菌酶、发酵溶菌酶以及蛋清中提取的溶菌酶。举例来说，在做酸奶的过程当中，如果溶菌酶会对肠道内有益菌有破坏作用的话，酸奶永远做不起来，而在奶水中就有大量的溶菌酶存在，所以关于溶菌酶对有益菌的破坏问题，可以用这个事实来证明。
“周玉晓先生”
我们山东的无抗到了什么阶段？保育猪和母猪现在是用抗生素控制疾病，2016年、2017年与过去三年相比，用量至少减少一半，70日龄以后的育肥猪，除个别治疗以外，基本上不用抗生素。如果育肥猪阶段不用抗生素，猪肉产品就是无抗的。在母猪产前产后，大概有40-50%的猪场会用，断奶仔猪断奶前后会用，这不是猪场的问题，而是饲料厂的问题。刚才有位朋友说，在一种教槽料中看到了6种抗生素，实际在一些产品中还有可能更多，教槽料现在不用抗生素的很少，我认为这次教槽料大会上会有新的技术或产品来解决这个问题。
赛尔传媒联合信得科技发起养殖领域“无抗行动”，现面向畜牧界人士诚邀各养殖各院校、单位、企业资深专家，以及各养殖企业/养殖场人员，加入“无抗大使”队伍。北京、上海、山东、广东、河南、吉林、辽宁、河北……多地“无抗大使”正在集结。你，在哪里？
“无抗大使”在行动
线上征集令
迄今为止，参与前期调研及无抗沙龙线下活动的“无抗大使”数量已近百人，赛尔传媒与信得科技作为活动发起方，在此继续向各院校、单位、企业资深专家，以及各养殖企业/养殖场人员发出诚挚邀请，期待畜牧领域有更多力量加入“无抗大使”队伍。
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线下活动现场
图1：“无抗大使”征集过程中，在首站——无抗智慧沙龙·长沙站活动上，赛尔传媒与信得科技征集到第一批“无抗大使”，实现了第一次成功互动！
图2：“无抗大使”征集过程中，在第二站——无抗智慧沙龙·杭州站活动上，第二批专家、学者阵容加入“无抗大使”队伍，共同助力国内“无抗养殖”！
